Contro la Roma di De Rossi l’Inter scopre l’eccitazione del brivido rischiando quello che non aveva rischiato con la Juve, ma nel momento più delicato Thuram la risolleva e la guida verso la vittoria. Il francese segna e provoca l’autogol di Angeliño, così come prima aveva provocato l’autogol di Gatti e il ko della Juve. Arrivato come soluzione di rincalzo per sostituire Lukaku, Thuram è assai di più della semplice spalla di Lautaro. Simone Inzaghi sta teleguidando col joystick l’Inter verso lo scudetto.

Complimenti per la confusione. Chi scrive male, parla male, pensa male e vive male.
Chiarisciti le idee

Thuram ha imparato la lezione direttamente dal Maestro in pectore alias Lautaro, si tuffa, quando è in area, che è una bellezza, te ne sei accorto?

In quel caso, sì, anche secondo me si è tuffato.

“nessuno ne parla in quanto episodi contro l’Inter”
Quindi chi sarebbero i complottisti?

non credo ai complotti, credo ai cavalcatori di complotti

cioè, fammi capire, tu cavalchi quello che “non se ne parla perchè riguarda l’inter”, però ti salta agli occhi quello degli altri “che riguarda i favoritismi all’inter”?….chiamasi con una parola sola: ipocrisia.

Credo di fare affermazioni verificabili, per questo non ritengo di essere un complottista. Altrove, in questi post, mi sono dovuto rimangiare alcune affermazioni perché ho trovato prove contrarie alle mie tesi, e sto dubitando di alcune mie idee, perché in precedenti discussioni mi sono stati portati argomenti validi. Non credo che questo sia da complottisti.
Inoltre, potrei rilanciare con uguale misura che, considerare me complottista, e non considerare tale chi dice cose favorevoli alla tua opinione, è altrettanto ipocrisia.

si va beh…hai ragione.

Tipo quelli che scrivono “nessuno ne parla in quanto episodi contro l’Inter”

Ho due domande:
onestamente, come fai a dire:
“interisti che fanno i giapponesi nella giungla”, “i tifosi di TUTTE le altre squadre… si sono accorti dello schifo”, “Io SFIDO qualcuno a trovare una decisione errata CONTRO l’Inter negli ultimi tre anni”
e dare ad altri del complottista?
Poi, hai mai sentito parlare degli episodi che ho elencato, o quelli di cui ho parlato in post precedenti per altre partite e contrari all’Inter?
Perché non aver avuto discussioni sugli episodi in questione, e ignorarli, più che complotto è una cosa misurabile, basta scorrere le discussioni con pazienza, e guardare le partite per individuare gli episodi con ancora più pazienza.
Basterebbe, in partenza, guardarli con obiettività, ma il tifo (anche il mio ovviamente, non posso negarlo) è cieco

Quindi tu non ti sei accorto che i tifosi di Juve, Milan, Roma, Napoli, Fiorentina, Atalanta, Lazio… insomma tutti tranne il Bomba si lamentano degli arbitraggi pro-Inter?
Poi, scusa, ma prendere due episodi qualsiasi ignorati da tutti e usarli per dimostrare che esistono episodi ignorati da tutti mi sembra una discreta genialata🤣.
Gli episodi pro-Inter, invece, sono stati ampiamente discussi e analizzati, proprio perché la disparità di trattamento è troppo evidente.
Tu mi vuoi dire veramente che ieri Thuram non ha ostacolato il.portiere?

Lo è se gli episodi esistono, non trovi? E si fa presto a verificare.

Poi, mi ricordo quando la Juventus vinceva (e parlo di dopo le vicende per cui la Juventus è stata condannata, 2006, quindi per me era ormai pulita e ripartita da zero, come dovrebbe essere per coloro che sono stati condannati e hanno pagato). Ti ricordi cosa dicevano? “Vince, è più forte, ma ruba”. Episodi a favore sempre, contrari mai. Tutti: interisti, milanisti, romanisti, napoletani, ecc. Compreso il Bomba (no questo non lo so, non ero sul bloooog all’epoca). Il punto è che non vedo differenze. All’epoca, al netto di “sudditanze”, che valgono per tutte le squadre “forti” (e non solo per la Juventus), gli avversari, tutti assieme, sottolineavano gli episodi a favore, e mai i contrari (che tuttavia esistevano). Ti chiedo allora: ti stupirebbe veramente se così fosse anche per l’Inter adesso.

Quanto all’episodio: sì, è ininfluente. In questo fotogramma potrà sembrare che Thuram abbia spinto il portiere e che gli abbia fatto lo sgambetto. Non si vede neppure se la mano nascosta ha un coltello e lo stia minacciando, ma per fortuna ci sono varie telecamere, e l’azione è un movimento. Ti consiglio di vederle, le altre inquadrature, e di vedere anche l’azione in movimento

Guarda, questa storia del “era così anche prima” è vecchia e stantia.
Io ho dimostrato con un video che la narrazione popolare del “fallo di Pjanic” era palesemente falsa. Il video è nei thread precedenti, se non lo trovi lo rimetto qui.
Ti invito a fare altrettanto, documenta qualche episodio contro l’inter in questo campionato. Altrimenti stiamo parlando del nulla.

Non parlo di Pjanic, me di tutta la smitragliata che c’è stata contro la Juventus quando era vincente con continuità. Da parte di tutti coloro che non erano juventini. Ti continuo a rispondere di là, mi è arrivata la tua risposta, e mi sembra ci sia abbastanza continuità nel discorso da farne di due uno

Io invece parlo ESATTAMENTE di Pjanic, quella partita mi serve per dimostrare che la narrazione popolare all’epoca era cosa ben diversa dalla realtà. Fai lo stesso, se ci riesci

Non ho nessun episodio-vetrina per contrastare un altro episodio-vetrina, ma stai semplicemente sottolineando quello che sto dicendo: la narrazione popolare è una comoda scusa, come una caccia alla strega per acclamazione. Al posto dell’episodio-vetrina ho vari episodi omessi. E sì, non sto dicendo che all’epoca non ci fossero anche episodi omessi e taciuti contro la Juventus, anzi, sto esattamente dicendo questo.
Ora però, potresti descrivermi l’episodio di Pjanic (che ho dato per scontato essere un episodio-vetrina), di cui, giuro, non ricordo nulla, se non che è stato nominato innumerevoli volte nei post, ma senza alcuna descrizione?

Copio e incollo da un mio commento precedente, ti chiedo la pazienza di guardare il video

Quello che però più mi interessa è smentire la narrazione popolare di cui parlavo prima, e per questo motivo ho proposto nel blog, già due volte, un video.
Ho premesso che è stato realizzato evidentemente da tifosi juventini, ma ho chiesto ai colleghi interisti del blog un commento il più possibile “neutro”, in particolare su tre episodi chiave della famosa partita del “fallo di Pjanic”
– il mancato rigore su Higuain (minuto 1.49)
– il mancato rigore su Matuidi (minuto 2.51)
– la spinta di Skriniar su Higuain (minuto 4.30)
Il video è qui sotto, non ho avuto NESSUNA risposta.
Quando tu scrivi, in un altro commento qui dentro, che l’unico errore di cui ci si ricorda in quella partita è la mancata ammonizione di Pjanic… ecco, io sto parlando ESATTAMENTE di questo.

https://youtu.be/KHbIgA0WDws

Ti dirò cosa ne penso su tutto, e proverò a non guardare il colore delle maglie, ho guardato anche degli altri video (sofferenza!), perché gli episodi che mostri non sembrano in ordine cronologico e, a quanto pare, ne manca qualcuno, di cui almeno uno importante:
15 (7′ pt): fallo e giallo.
40: (17′ pt) per me espulsione, come del resto è avvenuto (con l’aiuto del VAR comunque)
1:20 (21′ pt): se il fallo fischiato è quello a Pjanic, allora il giallo ci sta per intervento da dietro, ma risulta altrove che il giallo sia per protesta dopo l’intervento di Higuain (quindi il fallo fischiato è il primo, al contrario di quanto si dice in didascalia). Al che non mi esprimo, non avendo sentito la protesta
3:55 (28′ pt) : se è pestone, ammonizione, se non lo è, fallo di gioco normale. onestamente sembra un fallo normalissimo con un carpiato d’accompagnamento.
X:XX (35′ pt): fallo possibile non fischiato di Alex Sandro su Cancelo: contrasto più spinta con la mano, fallo fuori dalla zona laterale dell’area di rigore non sanzionato.
Te lo indico perché più evidente dei due contrasti di Skriniar che vengono elencati nel video.
2:00 (49′ pt): ancata, se vuoi contrasto, di gioco, senza intervento con mani o gambe sull’avversario. Non è rigore per me
2:50 (3′ st): rigore sicuro, e se posso anche aver dubbi che Skriniar sfiori o meno la palla che poi è portata avanti da Matuidi, certamente è rigore l’intervento successivo
3:15: (9′ st) questo lo interpreto come l’arbitro, la gamba di Pjanic è più alta e va in salto verso il pallone e l’avversario, che con gamba alta comunque, sembra fermo sul posto. Il gioco pericoloso è di Pjanic e può essere ammonizione, prendere il pallone e chi tocca con la scarpa se non sbaglio non modifica la pericolosità di intervento, ma correggimi se sbaglio.
X:XX (12′ st): C’è un intervento di Pjanic con ginocchio alto su Rafinha (scovato negli Highlights, ma non riportato in questa selezione), entrata pericolosa e ammonizione sicura non data. E’ questa l’ammonizione che viene contestata maggiormente.
4:30 (47′ st): spallata, non lo fischierei ma ho paura che in questo caso parli l’influenza di tifo. Diciamo che non mi scandalizzerei se venisse fischiato, e comunque, in caso sarebbe espulsione ovvia.
5:00 (??): neppure questa c’è secondo me.

Eccomi, scusa ma non sono riuscito a risponderti prima.
Sulle valutazioni a volte siamo d’accordo e a volte no, ad esempio i due episodi su Higuain per me sono chiarissimi, da regolamento. Il difensore in entrambi i casi non tenta di giocare la palla ma solo di spostare l’avversario. In entrambi i casi questo è fallo, è ammesso solo il contatto spalla contro spalla non violento, non quello di anca o la spallata violenta (Regola 12 – Guida pratica AIA: “Non è, invece, da considerarsi infrazione, un contatto non violento né pericoloso effettuato, spalla contro spalla, con un avversario che ha il pallone a distanza di gioco o che lo sta giocando”). Sugli altri episodi non commento, mi fido della tua valutazione.
Ho l’impressione però che non stiamo centrando il tema: quella famosa partita è ricordata SOLO per la mancata espulsione di Pjanic (per inciso, la seconda ammonizione sarebbe stata sacrosanta, sulla prima ho dubbi, ma non importa).
La narrazione popolare dice che la Juve ha vinto lo scudetto per una mancata espulsione in una partita in cui, come hai visto, manca SICURAMENTE un rigore per la Juve, più quasi sicuramente un secondo rigore e una espulsione di Skriniar su una chiara occasione da gol.
E’ la stessa cosa di Bologna-Juve di quest’anno, ricordata per il mancato rigore a favore del Bologna (che c’era) ma non per i due EVIDENTI rigori non fischiati a favore della Juve.
Io ti sto invitando a documentare episodi analoghi a sfavore dell’Inter in questo campionato.
Grazie per la pazienza e per la civiltà della discussione.

Di nulla, e comunque sono d’accordo, la narrazione va dove la porta la moda e lo stomaco, più che gli occhi e la testa. Ti confermo che, anche secondo me, alla Juventus manca un rigore, per me netto, all’inizio del secondo tempo. E credo che non ci sia stata volontà, piuttosto incapacità dell’arbitro in quella partita, e quindi più omogeneamente distribuita di quanto non rimanga ai posteri
Sulla documentazione, dalla Salernitana vediamo che riesco a fare. Parlando di interventi o non interventi VAR, per adesso, siti di scommesse (che credo i più affidabili nei giudizi, per motivi di sopravvivenza) affermano che episodi VAR a favore dell’inter sono stati 4, contrari 1, e che ha 4 punti in più di quanti non dovrebbe per errori. Prima di Empoli e Verona, erano 2 a 1, al pari o inferiori ad altre squadre “grandi”, dopo invece ha scalato la classifica. La Juventus invece pare piuttosto maltrattata dal VAR, al pari delle piccole.

Ok, allora ci aggiorniamo alle prossime partite, questo è un esercizio che mi diverte, non lo faccio per rosicamento o complottismo.
L’unica cosa, non ho capito qual è l’episodio a sfavore dell’Inter
Da questo sito, ad esempio, risultano 5 errori a favore e 0 contro
https://www.90min.com/it/posts/la-classifica-di-serie-a-2023-24-senza-var-ed-errori-arbitrali

6 a 0, ha vinto il primo set!
(anche sul mio sito di riferimento, che dava il 5o come fuorigioco di Thuram con la Roma, ci dev’essere qualcosa che mi sfugge)

Ho guardato, hanno corretto anche sul mio, che era l’ultima della lista sotto. E’ impietosa (5 a favore), e renderà più difficile che vinca la sfida, ma ci proverò lo stesso. E’ un esercizio che diverte pure me, e al più mi sveglio.
Ti linko delle fonti, sono in accordo con ciò che dici, anche se non sono tutte aggiornate ad oggi:
https://www.fanpage.it/sport/calcio/svelati-gli-8-errori-commessi-dal-var-in-serie-a-finora-juventus-piu-danneggiata-dellinter/
https://sport.sky.it/calcio/serie-a/serie-a-2023-2024-arbitri-var-errori#05
https://www.sportface.it/calcio/serie-a/serie-a-2023-2024-var-tutti-gli-episodi-a-favore-e-contro/2264535 (questa non è sugli errori se capisco bene, ma sugli episodi)
https://www.superscommesse.it/notizie/errori_arbitrali__la_classifica_senza_sviste-2281.html (questa e un bel riassunto)

Bene, buon lavoro a tutti due.
Ah, mi sono dimenticato una regola fondamentale: non vale usare l’AIA come fonte a sostegno delle proprie tesi 🤣
E’ del tutto evidente, infatti, che essendo proprio loro sotto accusa non possono essere ritenuti molto attendibili.
La fonte di prova principale, secondo me, dovrebbero essere i video, su cui ognuno può farsi le proprie idee, ma vanno bene anche fermi immagine (più difficile), o articoli dei principali giornali italiani.
Vedrai che nella maggior parte dei casi ci troveremo d’accordo sulla valutazione (o sul fatto che si tratti di episodio dubbio), visto che, contrariamente a quanto pensano alcuni, né tu né io siamo accecati dal tifo, e nemmeno complottisti.

Certo! Facciamo così da ora in poi, per tutte le partite che vedo cercherò di avere un dialogo documentato sugli episodi con te (certo discutere di regolamento con “il Regolamento” è una missione piuttosto ambiziosa 🙂 ). Avevo già provato a fare questa cosa con altri, non è andata in porto, ma mi sembri una persona ragionevole, quindi mi va bene provare, e se adesso funziona sono contento.
Ti va se mettiamo alcune regole? O almeno, se mi rispondi ad alcune domande così da potermi regolare?
Vuoi che documenti gli episodi -contrari all’Inter- o gli episodi in cui l’Inter non ha avuto un fischio favorevole, anche se l’interpretazione potrebbe (un dubbio almeno ci deve essere) essere corretta?
Chiedo perché se valesse la seconda, onestamente non potrei parlare dei due episodi di Thuram, e tu non potresti parlare del fuorigioco dello stesso Thuram contro la Roma.
Ovvio, salvo giudizio personale, per il quale magari il fuorigioco è incontestabile per te, una onesta opinione, per quanto da tifoso, dovrebbe essere accettabile (e questo è il mio secondo suggerimento come regola)
Ti va bene se partiamo dalla prossima partita dell’Inter (Salernitana) ma includiamo anche quella in Champions? Ovvio, se riesco a guardarle, altrimenti proverò a vederle in differita, ma non posso garantire una costanza come fosse un lavoro.
Infine, ed è importante, al di là del tifo, rimaniamo sempre nell’ambito dell’educato. Non credo ci sia alcun bisogno di dirlo in realtà, è solo un punto importante per me, e mi piace quindi sottolinearlo. Soprattutto ad uso di altri che vogliano aver una discussione con me

La tesi è che il VAR decide SEMPRE a favore dell’inter, e quindi MAI a suo sfavore.
L’obiettivo è quindi trovare un episodio, di una certa rilevanza, in cui la decisione presa da arbitro e VAR sia stata ERRONEAMENTE (con
ragionevole dubbio) sfavorevole alla tua squadra.
Statisticamente dovrebbe essere una cosa abbastanza semplice, no? Gli arbitri sbagliano in tutti i sensi, da quello che ho capito 😉

ok! Sia interventi VAR che mancati interventi VAR a sfavore dell’Inter.
Per contro, ti chiedo di segnarti gli interventi (o mancati interventi) VAR con evidenti errori a favore dell’Inter.
Comunque no, gli arbitri non hanno sbagliato in tutti i sensi quest’anno, l’Inter ha un bilancio nettamente positivo, la mia tesi è che sia più o meno come quello delle altre squadre forti (tranne la Juventus).
Quindi mi piacerebbe anche un confronto con quello di, che so, Milan?
Ma questa parte lasciamola più opzionale, sennò diventa un lavoro

Beh, dai, compatibilmente con il proprio tempo libero, ognuno di noi farà quello che può e che crede.
Buon lavoro

San Lorenzo, se non ti piace come “ciancio” c’è una soluzione alternativa che non coinvolge l’obbligare qualcuno a fare come vuoi o a pensarla come te. È altrettanto efficace e molto più semplice.